• BIST 105.026
  • Altın 162,753
  • Dolar 3,9187
  • Euro 4,6430
  • İstanbul 10 °C
  • Ankara 4 °C

'Türkiye demokrasiyi kuramazsa bölünür'

'Türkiye demokrasiyi kuramazsa bölünür'
Günay: "Ce­ma­at ile AKP MİT ra­po­run­dan son­ra ay­rı düş­tü."

Özlem GÜRSES / SÖZCÜ - 17-25 Aralık’taki yolsuzluk iddiaları üzerine AKP’den istifa eden Kültür eski Bakanı Ertuğrul Günay, SÖZCÜ’ye şunları söyledi:

“AKP toplumun inançlarını kendi siyasi çıkarı için kullanmaya başlayan istismarcı ve gerici bir yapıya dönüştü. Demokrat bir parti yok ortada. Erdoğan için çıkar yol görmüyorum. Girdiği yoldan çıkma şansı yok…”

17 Aralık operasyonunun ardından hukukun askıya alındığını savunan Ertuğrul Günay “Geçmiş yıllardaki gibi kötü bir hesaplaşmayla yüz yüze gelebiliriz… Hukuk devletini yeniden kuramazsak yakın vadede bu çatışmadan bölünmüş çıkarız” diyerek uyardı.

Mec­li­s’­e zi­ya­ret­çi ka­pı­sın­dan gi­ri­yo­rum. AK­P’­li Kültür eski Bakanı Er­tuğ­rul Gü­nay ile gö­rü­şe­ce­ğim. O ar­tık bir par­ti­ye üye bi­le de­ğil. Za­ten 30 yı­lı­nı par­la­men­to dı­şın­da si­ya­set ya­pa­rak ge­çir­miş. “Tür­ki­ye­’de de­mok­ra­si as­kı­ya alın­dı­” di­yor ve ek­li­yor: “De­mok­ra­si­yi ye­ni­den ku­ra­maz­sak bu sü­reç­ten bö­lün­müş bir ül­ke ola­rak çı­ka­rız.” Gü­nay, da­ha da ile­ri gi­di­yor ve “Bu ko­şul­lar­da bir dar­be olur­sa kim­se ne­den ol­du di­ye so­ra­ma­z” şek­lin­de ko­nu­şu­yor. İş­te Günay’ın çarpıcı açıklamaları:

ER­DO­ĞAN DE­MOK­RAT DE­ĞİL

Sa­yın ba­kan, te­şek­kür­ler bi­zi ka­bul et­ti­ği­niz için… AK­P’­ye ni­ye git­ti­niz, ni­ye ay­rıl­dı­nız?

2007 yı­lı­nın Ni­san ayın­da Ge­nel­kur­ma­y’­ın ‘as­ke­ri dar­be­’ ayak se­si gi­bi gö­zü­ken e-muh­tı­ra­sına kar­şı çık­tım. Be­nim gi­bi dav­ra­nan ar­ka­daş­la­rım da ol­du. O dö­nem­de sa­yın Er­do­ğan ve çev­re­sin­de­ki­ler, ‘Ay­nı si­ya­si ça­tı al­tın­da bir­lik­te ola­lım’ de­di. Biz bir an­lam­da bu­nu bir koa­lis­yon çağ­rı­sı gi­bi gör­dük. Be­nim­le bir­lik­te 7-8 ar­ka­da­şı­mın da­ha mil­let­ve­ki­li ol­ma­sı­nı dik­te et­tim sa­yın Er­do­ğa­n’­a ve o da ve­kil yap­tı. Ben ba­kan ol­dum, ar­ka­daş­la­rım ko­mis­yon baş­ka­nı, baş­kan yar­dım­cı­la­rı ol­du.

Ne­re­de bo­zul­du bu ya­pı?

2011 se­çim­le­ri­ne gi­der­ken ba­zı üs­lup fark­la­rı­mız or­ta­ya çık­tı. Ben sos­yal de­mok­rat bir in­sa­nım. Tay­yip Er­do­ğan da keş­ke mu­ha­fa­za­kar de­mok­rat ol­say­dı ama ol­ma­dı. Mu­ha­fa­za­kar kıs­mı öne çık­tı. 2012’den son­ra da bu us­lüp far­kı do­ru­ğa çık­tı. Özel­lik­le İs­tan­bu­l’­da­ki rant lo­bi­si­nin Tür­ki­ye sal­dı­rı­sı­na açık­ça kar­şı çık­tım. Ge­zi Par­kı son tar­tış­ma nok­ta­mız ol­du. 17 Ara­lı­k’­ta yol­suz­luk id­di­ala­rı­nın üze­ri­ne git­mek ye­ri­ne id­di­ala­rı or­ta­ya atan­la­rın üze­ri­ne gi­dil­di, eleş­tirince di­sip­li­ne ve­ril­dim. Er­te­si gün ar­ka­daş­la­r­la ay­rıl­dık.

MU­HA­LE­FET PROB­LE­Mİ VAR

Si­ze gö­re sos­yal de­mok­ra­si­nin gü­nah­la­rı çok, pe­ki mu­ha­fa­zar de­mok­ra­si adı ve­ri­len bu 12 yıl­lık si­ya­se­tin gü­nah­la­rı da en az onun ka­dar de­ğil mi?

Şu anda mu­ha­fa­zakar de­mok­rat bir par­ti yok, mu­ha­fa­za­kar bir par­ti var. Hat­ta mu­ha­fa­za­kar bi­le de­ğil. Siz top­lu­mun inanç­la­rı­nı ken­di si­ya­si çı­kar­la­rı­nız için kul­lan­ma­ya baş­la­dı­ğı­nız za­man is­tis­mar­cı bir ya­pı olur­su­nuz.

İyi de bu hep böy­le de­ğil miy­di?

60’lı yıl­lar­da De­mi­re­l’­e kar­şı kes­kin bir dil var­dı. 80’ler­den son­ra Öza­l’­a kar­şı da böy­le bir dil kul­la­nıl­dı ama Tür­ki­ye iler­le­yi­şi­ne de­vam et­ti. Av­ru­pa Bir­li­ği ro­ta­sın­dan ay­rıl­ma­dı. Ar­tık bu yok. AKP sos­yal uy­gu­la­ma­lar­dan da oy alı­yor. Bir de mi­li­tan­la­rı, kü­pü­nü dol­du­ran­lar var. 55 mil­yon seç­men­de 20 mil­yo­nu kon­so­li­de ede­rek 3 se­çim­dir gö­tü­rü­yor. Muhalefet problemi var.

TOP­YE­KÛN BİR İTİ­RAZ LA­ZIM

Yar­gı­, med­ya­, üni­ver­si­tele­r ku­şa­tıl­mış. İş dün­ya­sı­nın ödü ko­pu­yor baş­la­rı­na bir şey ge­le­cek di­ye...

Dün­ya­nın ne­re­sin­de bir mü­ca­de­le ol­ma­dan de­mok­ra­si ol­muş? Bu­gün si­ze do­kun­ma­yan yı­lan, ya­rın ço­cu­ğu­nu­zu so­ka­bi­lir. Top­ye­kûn iti­ra­z lazım. Tür­ki­ye­’nin en bü­yük prob­le­mi kaht-ı ri­cal ya­ni adam kıt­lı­ğı… Hak­sız­lık­la­rın, yol­suz­luk­la­rın üze­ri­ne git­mek­te her­ke­sin ye­te­ri ka­dar ce­sur ol­ma­ma­sı…

Pe­ki Tür­ki­ye­’nin kar­şı kar­şı­ya kal­dı­ğı en bü­yük teh­li­ke ne­dir?

Tür­ki­ye­’de ge­çen yıl ara­lık ayı so­nun­dan iti­ba­ren hu­kuk dev­le­ti as­kı­ya alın­dı.Korkarım 21. yüz­yıl­da geç­miş yıl­lar­da de­mok­ra­si­nin as­kı­ya alın­dı­ğı bir he­sap­laş­ma ile yüz yü­ze ge­le­bi­li­riz.

Dar­be mi olur di­yor­su­nuz ya­ni?

Bu ül­ke­de bun­dan son­ra her­şey ola­bi­lir. De­mok­ra­si ve hu­kuk dev­le­ti yü­rür­ken her­kes hu­kuk dev­le­ti için­de koz­la­rı­nı pay­la­şır ama bu yol­la­rı ka­pa­tır­sa­nız her yol mu­bah ha­le ge­lir. Tür­ki­ye AB’­den baş­ka bir nok­ta­da de­vam eder, de­mok­ra­si ve hu­kuk dev­le­ti­ni ye­ni­den ku­ra­maz­sa ya­kın va­de­de bü­tün bu ça­tış­ma­dan bö­lün­müş çı­kar.

Er­do­ğan için çı­kar yol gör­mü­yo­rum!

Pe­ki her­ke­sin gör­dü­ğü bu teh­li­ke­yi sa­yın Cum­hur­baş­ka­nı ve Baş­ba­kan gör­mü­yor mu?

O çık­maz yol­da… Sa­yın Cum­hur­baş­ka­nı için bu sa­at­ten son­ra çı­kar yol gör­mü­yo­rum. Sa­yın Baş­ba­kan ve ik­ti­dar par­ti­si kıs­men gö­re­bi­lir. İki kü­me var, bir sa­yın Er­do­ğan ve onun ya­kın çev­re­si, bü­tün ka­de­ri­ni ona bağ­la­mış olan­lar… Bir de onun dı­şın­da­ki, onun­la bir­lik­te bir ye­re doğ­ru sü­rük­len­mek­te olan ama bir öl­çü­de onun Tür­ki­ye­’yi teh­li­ke­li bir nok­ta­ya gö­tür­dü­ğü­nü dı­şa­rı­ya ta­şır­ma­dan için­de his­se­den asıl bü­yük bir kit­le var. O kit­le kıs­men bir dö­nüş ya­pa­bi­lir ama sa­yın Er­do­ğa­n‘­ın ar­tık böy­le bir şan­sı kal­ma­dı.

AK­P’­den çok dos­tu­nuz var, sık sık konuşuyorsunuzdur. On­lar bu te­dir­gin­li­ği ya­şa­mı­yor mu?

Bir­çok­la­rı ya­şı­yor ama AKP 12 yıl için­de bir iş­let­me­ye dön­müş. Her­ke­sin bü­yük öl­çü­de bir çı­kar ba­ğı oluş­muş. En ma­sum olan­lar ge­le­cek dö­nem bir mil­let­ve­kil­li­ği ya da ya­kın çev­re­le­riy­le il­gi­li bir bü­rok­ra­tik yük­sel­me umu­du için­de… Da­ha bir baş­ka hal­ka­nın eko­no­mik iliş­ki­le­ri var. En alt­ta­ki hal­ka da bu ik­ti­dar dö­ne­min­de gör­dü­ğü kü­çük çı­kar­la­rı­nın ye­ni ik­ti­dar ta­ra­fın­dan bo­zu­la­ca­ğı­nı dü­şü­nü­yor.

Seç­me­n bun­la­rın far­kın­da değil mi?

2011’in Ha­zi­ra­n’­ın­da 21 mil­yon 800 bin oy al­dı AKP… 2014’te seç­men art­tı, AK­P’­nin oyu 19 mil­yo­na düş­tü. Ye­ni seç­men gel­me­si­ne rağ­men AKP 2 mil­yon oy kay­bet­ti. Ne­de­ni 17 Ara­lık… Bu önem­li bir şey. Seç­men iyi bir işa­ret ver­di.

Ger­çek sa­nat­çı sa­ra­yların ka­pı ku­lu ol­maz!..

Son so­ru­la­rım kül­tür- sa­nat­la il­gi­li… Ya­zar Alev Alat­lı ve tür­kü­cü Ya­vuz Bin­gö­lün çı­kış­la­rı için ne dü­şü­nü­yor­su­nuz?

Sa­nat­çı­la­rın sa­ray­lar­dan hi­ma­ye gör­me­si ve ka­si­de ya­zıp ulu­fe al­ma­sı ge­le­ne­ği­miz­de var. Üni­ver­si­te­ler de çok tes­lim ol­muş va­zi­yet­te, bir do­lu ka­lem er­ba­bı da tes­lim ol­muş va­zi­yet­te… Bu ka­pı ku­lu zih­ni­ye­ti iş­te. Ger­çek sa­nat­çı mu­ha­lif olur, ka­pı ku­lu ol­maz. Alev Alat­lı, ay­kı­rı ol­ma­ya me­ra­kın­dan bu­nu yap­say­dı say­gı du­yar­dım ama sos­yal med­ya­da oku­du­ğum ka­da­rıy­la ai­le­sin­den bi­ri­le­ri­nin yük­sek ma­aş­lar­la işe gir­me­si fi­lan… Eğer öy­ley­se çok ayıp. Her­kes be­nim gi­bi dü­şün­mek zo­run­da de­ğil ama eğer ulu­fe de al­mış­sa… İş­te bu fe­na… Asıl kah­rol­du­ğum bu… Bu ay­dın ol­ma­ya,sa­nat­çı ol­ma­ya de­ğil in­san ol­ma­ya sığ­maz.

Ce­ma­at ile AKP MİT ra­po­run­dan son­ra ay­rı düş­tü

Ce­ma­ate yönelik operasyonları nasıl değerlendiriyorsunuz?

Ba­kın, bu yol­suz­luk me­se­le­le­ri­ni MİT tes­pit et­miş ve Baş­ba­ka­n’­a ra­por sun­muş. O MİT ra­po­ru ku­lak­tan ku­la­ğa ya­yıl­dı, 2011-12 yıl­la­rın­da her­kes bu­nu duy­ma­ya baş­la­mış­tı. Bu in­san­lar ya­kın çev­re­le­ri­ne uya­rı­da bu­lun­muş, bu ik­ti­dar da “Siz bi­zim ya­kı­nı­mız­sı­nız, bun­la­rı gör­me­yi­n” de­miş. An­cak hiz­met­te­ki­ler bu­nu ka­bul et­me­miş. Ora­da film kop­tu. Bu­gün­kü ope­ras­yon ta­ma­men bu… Da­ha ön­ce or­du­nun, ay­dın­la­rın, ba­sı­nın üze­ri­ne gi­der­ken ik­ti­dar ‘Ha­yı­r’ de­miş de bun­lar din­le­me­miş, böy­le bir şey yok.

Ne ol­sa Tür­ki­ye bö­lün­mek üze­re, an­ti­de­mok­ra­tik, yol­suz­lu­ğun ta­van yap­tı­ğı bir ül­ke ol­mak­tan çı­kar?

Tür­ki­ye­’de san­dı­ğa git­me­yen, par­ti­le­ri be­ğen­me­yen kit­le­ler­de he­ye­can ya­ra­ta­cak ye­ni bir si­ya­set di­li­ne ih­ti­yaç var. De­mok­ra­tik­leş­me, eko­no­mi ve sos­yal da­ya­nış­ma ko­nu­sun­da ken­di­ni­zi ve top­lu­mu ik­na eden bir şey söy­le­ye­cek­si­niz.

  • Yorumlar 0
  • Facebook Yorumları 0
UYARI: Küfür, hakaret, rencide edici cümleler veya imalar, inançlara saldırı içeren, imla kuralları ile yazılmamış,
Türkçe karakter kullanılmayan ve büyük harflerle yazılmış yorumlar onaylanmamaktadır.
Bu habere henüz yorum eklenmemiştir.
Diğer Haberler
Tüm Hakları Saklıdır © 2017 Gerçek Gündem | İzinsiz ve kaynak gösterilmeden yayınlanamaz.